Kongo – To nordmenn
Det er mye man kan mene og ikke mene om den pågående rettssaken mot de 2 nordmennene i Kongo,- skyldig eller ikke.
Men det er ihvertfall 1 ting som er sikkert,- de har havnet i denne situasjonen selvforskyldt,- de har dummet seg ut, og de har gjort ting man ikke gjør,- nemlig å bære auttomatvåpen, militært id-kort, og i tillegg burde dem vite at folk i Kongo er så fattige og lar så lite av både mat og penger, at dem går ekstremt langt for skaffe seg dette, i ren desparasjon for ikke svelte ihjel,- da kan man bli beskyldt for ting, slik at noen Kongolesere får erstartning og kroner på bok, som dem ønsker,- og noe dem klarer også.
Men nå er det mange som sier at Norge må hjelpe dem ut, omså med militærmakt,- men skal vi det? Hva hadde skjedd noen hadde brukt militærmakt mot Norge, fordi 2 av deres landsmenn satt i fengsel her?
En annen ting, dem hater hvite, fordi hvite har plyndret Kongo for alle sine verdier, og folk holder på å svelte ihjel,- gjøres det ikke noe konkret i forhold til Kongo slik at landet kan komme seg på beina, så får vi mange flere slike saker som dette,- og uskyldige mennesker blir ofret.
Montro om vi ikke hadde gjort det samme her i Norge, hvis to mørkhudede var på ferie her med automatvåpen i sekken, og med militære id-kort og 1 lik i lasten,- da hadde vel 99% av oss nordmenn ropt på fengsel for livstid,- da dem selvforskyldt har satt seg i en slik situasjon,- noe også disse 2 nordmennene i Kongo har gjort.
Ikke har Kongo utleveringsavtale med Norge eller vesten, så det å tro at Kongo vil sende dem hjem for å sone dommen, blir å tro på julenissen,- og ikke kan utenriksminister Støre eller utenriksdepartementet gjøre noe heller,- da vi ikke har innflytelse over hva Kongo bestemmer og ikke er Støre utenriksminister i Kongo, men i Norge,- så det tro at utenriksdepartementet kan gjøre noe, er også å tro på julenissen,- dem kan anmode om at dem får sone i Norge eller komme med ønske om det, men det fremdeles Kongo som bestemmer.
Denne saken føyer seg bare inni rekken av saker hvor nordmenn har fått problemer i utlandet eller blitt arrestert i utlandet,- om man havner i problemer på Mount Everest fordi man har tatt sjanser og trenger hjelp eller man blir arrestert i utlandet og dømt,- så er det akkurat samme prinsippet,- Norge med utenriksdepartementet kan fint lite gjøre noe,- da befinner seg i annen statsmakt og norskelover gjelder ikke der,- ei heller det norskehjelpeapparatet for å få mann ned fra en fjelltopp,- man reiser for å si det slik, på eget ansvar, må ta vare på seg selv og får man problemer i en eller annen variant,så man fikse oppi dette selv,- det må disse mennene i Kongo også,- UD kan være behjelpelig med å skaffe advokat, mat, klær og kontakt med familien i Norge,- men det er også alt,- dette må vi nordmenn nå forstå etter alle de sakene som har versert i media i både iår og tidligere år,- når man reiser ut av landet så har man kun seg selv og familien å tenke på og ta vare på,- det er ingen som tar over den jobben, bare fordi vi reiser på ferie,- det å ta vare på seg selv og familien gjelder også når man er på ferie i utlandet.
En annen ting, det er noe som heter,- Sjøl gjort, er vel gjort
Så får man rydde opp i tabben sjøl etterpå, ikke forvente at noen gjør det for deg.
Vg , Vg , Vg , Tv2 , Fredrik Græsvik ,
Stem:
Twitter
Facebook
Email
Skype
Google
LinkedIn
Det absolut dummaste jag läst på länge!
Det är väldigt lätt att sitta i värmen bakom sitt skrivbord och ha en åsikt om de två norrmännens skuld i det skådespel som pågår i Kongo. Men om du nu ska framträda som saklig, upplyst och en nyanserad individ föreslår jag att du också reflekterar över varifrån underlaget till din dom kommer. Du läser VG, Dagbladet och Aftenposten och tror dig i likhet med många andra i den dömande mobben ha en klar bild av vad som sker eller har skett där nere, något som självklart inte alls stämmer.
Din liknelse med hur den omvända situationen skulle ha varit är också den, dels totalt irrelevant, men framförallt fullständigt felaktig!
– Om nu två utländska – säg Kongolesiska – medborgare hade blivit gripna för ett mord i Norge, bärandes på ett hagelgevär (inte automatvapen som du felaktigt påstår) skulle detta naturligtvis leda till häftiga reaktioner samt krav på livstids fängelse, rätt. MEN om två kongolesiska medborgare greps i Norge, torterades, utpressades, fick vapen mot huvudet och beordrades att skriva under dokument, pressades på miljon belopp, inte fick mat eller vatten, och sedan anklagades för allt mellan himmel och jord. Bara för att sedan ställas för inför en rätt där bevisen fabricerats, offret inte obducerats, tolkningen inte fungerar, mänskliga rättigheter bryts gång på gång, vittnen som inte är vittnen som ändå vittnar OSV OSV…
DÅ, kära du, då skulle inte ropen lyda «livstid, livstid» utan «rasism, rasism – övergripande i rättssak» osv. Och det är just här skillnaden ligger. Skillnaden som gör ditt resonemang så fel och så oväsentligt.
Allt du, och någon annan i Norge vet (med undantag möjligen för den närmaste familjen till de åtalade) är att här är två landsmän som blir behandlade som marionettdockor i ett spel som mer rör sig om pengar än rättvisa.
Lyft blicken
Nå er det ingen som helt vet hva som skjedde der nede, men enhver femåring kan se at det er noe som skurrer med hensyn til motiv (det finnes ikke noe) og at de lot vitnene (som i tillegg til å være vitner også er sivile parter som krever erstatning!) stikke av. I tillegg har vi en rettsprosess som ikke er noe annet enn en farse. Norge kan i utgangspunktet ikke overprøve kongolesisk rett, men Norge kan imidlertid bruke utenrikspolitisk press for å få rettsaken inn i ordnede forhold slik at den går skikkelig for seg. Norge gir hvert år store millionbeløp til Kongo, og det er ikke noe i veien for å lukke pengesekken dersom de begår åpenbare overgrep mot norske borgere.
@Olof: men det er heller ikke Norge som har sendt dem dit ned, og etter det jeg har forstått ut ifra faren til han ene sier, så har dem vært i Afrika mye før,- da burde dem vite om hvordan tilstandene er, og at det med rettssikkerhet ikke er noe som er det samme i Kongo og i Norge, eller Sverige for den del,- og man går ikke rundt i militærklær og militært id-kort på seg der nede, det burde dem også vite. Når folk gjør «dumme» ting i utlandet enten på ferie eller i jobb sammenheng, så betyr det ikke at dem har velferdstaten Norge med seg,- dem må for holde seg til det landet dem reiser til, da norskelover og regler gjelder ikke utenfor norskegrensen, der stopper norskemyndiheters fullmakter.
@Julius: Sant det, hele sannehten om saken er ikke kommet ut,- hverken fra myndighetene i Kongo eller fra nordmennene,- men uansett må guttene og norskemyndigheter forholde seg til lovene og reglene i Kongo, vi kan ikke bruke norskelover og regler for å hjelpe dem,- vi må evt. hjelpe dem på den måten Kongo tillater da dem har andre lover og regler enn hva vi har,- det har selv i Spania, blir man arrestert i Spania, så blir man sittende der til man er ferdig med dommen, og så utvist for alltid,- så når Norge vil hjelpe noen som sitter i fengsel i utlandet, så må dem hjelpe dem på de vilkår som det landet tillater, ikke norskevilkår….slik er verden, og slik forblir den, hjelper ikke komme fra verdensrikeste land og tro at man har tatt lovene hjemme med seg i sekken, da får man seg snart en overrasskelse.
Norge må forholde seg til de reglene som er i Kongo, og det kan ikke være lettere for nordmenn å komme seg unna forbrytelser i utlandet enn her hjemme. Men selv om et land har lover og regler betyr ikke det at de er forsvarlige. Her er et utdrag fra en rapport fra FNs utviklingsarbeid;
«Ifølge rapporten er den sittende regjeringen preget av dårlig politisk kultur og viser liten vilje til å inkludere befolkningen i nasjonsbyggingsprosessen. Korrupsjonsproblemer gjennomsyrer hele samfunnet og rapporten anbefaler en grunnleggende reform av statsadministrasjonen. Den nasjonale planen for fattigdomsbekjempelse som ble vedtatt i 2006 har ikke ført til merkbare resultater.»
OG
«Justissektoren brukes til undertrykking og politisk samarbeid, framfor å sørge for sikkerhet og rettferdighet.»
Dette er noe Norge med sine bistandsmidler bør engasjere seg i, og vi kan ikke uten videre godta at vi tildeler midler til et land som ikke klarer/er villige til å endre seg. Men fordi det på få år har dødd 5,4 millioner mennesker pga sult, får vi et dilemma.
Når vi vet dette, synes jeg ikke vi kan sitte i sofaen med bastante påtander når det er mye vi ikke har satt oss inn i, og ikke vet.
Jeg tror kanskje ikke du fikk med deg poenget i posten til Olof og heller ikke poenget i min egen, så jeg skal fatte meg i korthet: Det er ingen av oss som mener at norsk lov skal gjelde i Kongo, men vi kan ikke godta at norske borgere blir utsatt for grove overgrep og brudd på grunnleggende menneskerettigheter. Det er dét dette handler om, og ikke nordmenns eventuelle dumheter og lovbrudd i utlandet.
@Kontra og Julius: Ifølge FAFO forsker Morten Boas så gir ikke Norge U-hjelp direkte til Kongo, men vi bidrar sammen med våre alierte gjennom FN og Verdensbanken….
Jeg registrerer også at Kongo ikke er medlem av Interpol, så hvis guttene stikker av, så kan Kongo ikke etterlyse dem via Interpol,- kanskje det har vært det lureste og smarteste dem kan gjøre i denne situasjonen?
jeg blir paff og redd når jeg leser om slike saker,
selv var jeg i congo for 1,5 mnd siden på jobb for og reparere ett kraftverk,
kom bare til flyplassen, der ble jeg arrestert og putta inn på ett rom, enda jeg hadde glydig visum, pass, invitasjon, vaksiner og alt i orden, slapp ikke ut før noen fra kraftverket begynte og etterlyse oss og heldig vis kom og pratet oss ut,(tok bortimot 5 timer uten vann eller toalett) alt de spurte om var penger, hadde vi gitt de det så kunne vi ha sluppet ut med en gang, (det var flyplass politiet). bare sånn for og gi en liten smak på hvordan det er nedi der.
hvis ikke norge kan hjelpe meg hvis jeg hadde blitt satt opp nedi der, blitt dømt på dorlige/fabrikerte bevis og beskyldt for alt mulig i ett latterlig retts system, som bare består av feil og mangler, da tror jeg att jeg skal ha jobb nekt i afrika heretter. (litt synn siden vi jobber veldig mye nedi der), og vi er nesten de eneste i verden som gjør den jobben vi gjør.
nei, om ikke noe annet så få normennene i en rettferdig rettsak, eller få de hjem med militær makt om de må og gi de en ordentlig rettssak her hjemme, for dumt og kaste de til ulvene også.
er tross alt kanskje det mest korupte landet i verden vi prater om her, og folk fra congo er ikke så fattige som folk og sv`ere skal ha det til, de sitter da faktisk og drekker seg drita på pubbene hver eneste dag, og tigger penger av oss hvite samtidig (skjedde sikkert 20 ganger om dagen),
så ingen som sultet slik som du ser i propaganda, congo er ikke så fattig,
må erlig innromme att jeg følte meg mye tryggere alene i bamaco i mali på kveldstid på gåtur til restauranten i en by med mange millioner, (verdens 3. fatigste land, over 70 prosent lever for under 1 us dollar dagen) enn jeg gjorde i congo, bare forde til og med det landet er mindre korupt, og folk respekterte hverandre mye mere.
og eneste grunnen til att de ikke tjener så mye er att hadde de tjent dobbelt så mye hadde de bare jobbet annenhver dag!
i afrika gennerelt er du en god mann hvis du tar deg tid til venner og familie, ikke hvis du jobber og står på for og tjene penger. da er du egoist!
dete er fakta og meninger fra en som har jobbet veldig mye i afrika. og har du ikke vert i afrika så venligst ikke svar, for da veit du pokker ikke hva du prater om, ser så mange dumme ting som blir skrevet av folk som ikke har vert utenfor danmark, eventuelt bare på turist plasser, opp med øyene nå folkens
og nei, jeg er ikke rassist, jobber bra sammen med alle folk, får mye venner, men fakta er fakta, og syntes det bør frem
Olof: Fordi du ikke er sterk nok til å se realiteten i øynene, skaper du deg en fantasiverden hvor to «uskyldige» nordmenn intetanende blir dratt inn i et planlagt nettverk med drap og falske historier for å presse mest mulig penger ut av de to. Rettsaken består av kriminelle og alt er iscenesatt og et planlagt spill osv….osv…
Ja jøss…Har du sett bildene? eller hørt vitnene?
Det er veldig lite eller ingenting som taler for deres uskyld, og hvis vi vil ha de levende ut av Kongo må vi handle nå, og slutte å balle rundt med at dette at det ikke er en ordentlig rettssak osv…
Jeg er redd dommen ikke blir mild.
Og dere andre som vil hente de ut med militærmakt og andre fantasifulle tegneserieløsninger, dere har ikke forstått alvoret i saken. De leker ikke katt og mus med kriminelle der nede.
Julius: Det har ikke skjedd noen grove overgrep og brudd på grunnleggende menneskerettigheter der, da hadde UD sagt ifra og det har de ikke gjort. Det er feil det olof skriver i innlegget sitt.
Sivert: Det du har skrevet er til nå det mest realistiske og fornuftigste jeg har lest om saken.