Telenor – Rettssak
Nå er telenor og IFPI i retten, da bransjeforeningen til musikk – og filma bransjen vil at Telenor skal blokkere for nettstedet The Pirate Bay, tanken er sikkert god, men ikke god nok og ikke holder deres argumenter i år 2009.
Jeg forstår at musikk og filmskapere vil tjene penger på sitt arbeid, men ikke få smuler av bransjeforeningen IFPI, som tar grovt betalt for sitt arbeid,- noe som igjen gjør at musikk og film i Norge blir utrolig dyrt for folk å kjøpe,- prisen kunnet sikkert vært kuttet med 40%, og likevel hadde dem tjent kroner.
Så, Asker og Bærum Tingrett, avvis IFPI sitt krav. Også av en annen grunn,- nemlig prinsippet om sensur på nettet.
Det er faktisk politiet som skal jakte på ulovlige ting på nettet, ikke en eller annen privataktør påvegne av IFPI, var Simonsen, men han mistet konsesjonen, påtide, men samtidig altfor sent.
Dette er og blir en prinsipp sak for min del, hvorfor? Jo, fildeling er ikke ulovlig og ikke straffbart, men likevel vil IFPI ha fildeligen under overvåkning av advokat Simonsen og hans store pengesekk, som har de siste årene har blitt betydelig større,- med sine 6 advokatkontorer rundt om i Norge, med minimum 60 advokater ansatt. Og jeg aksepterer ikke at disse pengegriske folkene skal få lov til å overvåke og forfølge våre ungdommer, fordi dem bruker en lovlig tjeneste. Greit nok at musikk og film er lisensiert, det i seg selv synes jeg ikke er godt nok argument for å overvåke folk og kreve at internett leverandører skal blokkere nettsider, det er ikke nettsiden som er problemet, ei heller fildelingen, men vi har en hel bransje som lever i steinalderen teknologisk og som nekter å bruke nettet for å selge musikk, mindre lønning vettu, selvom ungdommen og de fleste av oss vil synes dette ville vært genialt.
En annen ting. Hva er det som feiler IFPI ? lurer. Det er jo nesten ingen som bruker nettstedet http://www.thepiratebay.org mer, de fleste bruker Google og andre søkemotorer, der ligger musikken deres, hvis dere ikke har oppdaget og sett det før nå. Men Google får dere ikke has på, men dere kan lykkes med å ta 3 ungodmmer som videreutviklet en teknologi som er genial, altså dere «skyter» folk som dere kunne brukt aktivt til å hjelpe dere med å få solgt musikk og film på nett, men splangt har ikke IFPI tenkt og ikke vil dem tenke konstruktivt heller, da vi MÅ da kunne kjøpe cd`plater og dvd`plater som vi gjorde i begynnelsen på 1990-tallet, og utvikling er farlig.
Nei, vil oppfordre folk til ikke kjøpe ei eneste cd`plate eller dvd`film, ikke 1 eneste, boikott IFPI sin måte å distrubuere musikk og film på, holder ikke mål i 2009. Samtidig som det sender et signal om at vi aksepterer ikke sensur på internett, foruten det kriminelle som politiet finner på nett og som er straffbart pr. Norskstraffelov som barneporno, misbruk av barn og det å planlegge terrorhandlinger,- men dette er jo noe helt annet enn hva IFPI forlanger.
Så for dem som ikke vet det, finnes mange gode proxyer på nett, bruk Google så finner du dem fort.
Stem:
Twitter
Facebook
Email
Skype
Google
LinkedIn
Sivert overser noe vesentlig i sitt innlegg.
Det er også ulovlig å laste ned musikk uten tillatelse fra rettighetshaver. Sivert skriver om at sensur på nettet bør ikke forekomme, bortsett fra når det gjelder det kriminelle.
Vel, det er også kriminelt å laste ned musikk uten tillatelse.
Det dreier seg altså ikke om sensur, men at det snart må få konsekvenser at folk laster ned ulovlig, og BRYTER LOVEN.
Er det akseptabelt å bryte loven i enkelte tilfeller, men ikke andre? Dette finner jeg merkelig i så fall. Det håper jeg Sivert også gjør, om han ser dette i sammenheng med andre lovbrudd.
Fakta burde vært undersøkt grundigere før dette innlegget ble postet. Man kunne unngått feilinformasjon, og det må man håpe at er ønskelig.
Jeg har et inntrykk av at de fleste som forfekter samme syn som Sivert gjør mangler kunnskap.
I tillegg kan det noen ganger nesten virke som om det ikke betyr noe. Nåtidens pirater hylles.
Helt til slutt oppfordrer Sivert altså folk til ulovlig aktivitet.
Fordi Sivert er uvitende om at det faktisk er et lovbrudd, eller fordi han mener at man kun bør respektere loven etter eget forgodtbefinnende?
Jeg er takknemlig for at jeg ikke er låtskriver idag som skal forsøke å leve av det. Det kan synes som det er dystre utsikter for disse.
Det kan synes som om det forventes at de skal jobbe gratis fordi folk finner det altfor vanskelig å få kjøpt musikken deres. Du glemmer tydligvis at det er en mengde med nettsider hvor musikk er tilgjengelig for nedlasting. Lovlig nedlasting.
Man spørre seg om folk velger å stjele fordi det er mulig.
Det er nemlig ikke umulig å kjøpe.
Om det er slik synes jeg det er på sin plass å la det få konsekvenser å stjele, bryte loven. Ingen bør kreve å få bryte loven i fred og ro. Å høre folk sutre over at det å stjele skal få konsekvenser er rett og slett trist.
@sus: Jeg vet utmerket godt hva som er lov og ikke lov, og hva som er kriminelt og ikke osv osv, kan sitte skrive om det til imorgen om jeg ville.
Jeg synes ikke det er greit at vi skal innføre datalagringsdirektivet, få en FRA-lov som Sverige eller la en privataktør alla Simonsen drive med overvåkning på nett og registrere ip-adresser i bøtter og spann, fordi en annen privataktør som IFPI skal verne sin musikk. Still deg spørsmålet. Er det viktigere å overvåke folk og forfølge folk kontra at noen laster ned noen musikk filer fra Google eller andre søkemotorer? Er det greit at noen får din eller andres ip-adresse som dem kan bruke til for å finne alt om deg og ditt, og hva du gjør og ikke gjør? Dette er fakta. Skal vi kaste personvernet på dynga bare for at en privataktør vil tjene penger på det som musikk og film barnsjen lager ? Dette er også fakta. Og det er også fakta at fildeling er lovlig og ikke straffbart, mange firmaer bruker det både eksternt og innternt i sitt arbeid og mange folk bruker det privat for å dele filer med andre i familien og med venner. Men det du har hengt deg oppi er musikk og film, noe som kan løses ved at IFPI har tatt seg tid til å lage et skikkelig konsept for å selge musikk og film på nett, men det hverken ork eller vil dem ikke,- altså dem nekter å ta i bruk en teknologi som kunne gitt mange dobbel inntekt av det dem har idag,- unnskyld meg, da får dem bare sitte der og være sur og forbanna og tape kroner, deres problem,- dette skal ikke gå utover resten av befolkningen at vi har en bransje som er sirompa og sneversynt og ekstremt konservativ.
Om jeg mener dette? Det kan du være sikker på og ikke er jeg villig til å sette mitt eller andre i familien sitt personvern på spill, p.g.a denne bransjen, da velger jeg å bruke proxy når jeg på nettsteder som kan registrere ip-adressen min som alla iam.no og telefonkatalogen, google, kvasir o.l
Men folk har vel enda ikke forstått det at den informasjonen om Simonsen og andre ip-jegere kan gjøre med en ip-adresse er mye, tar meg 2-3 min å finne ut hvor en person bor ved hjelp av en ip-adresse, finne ut hvilken internett leverandør vedkommende bruker, navnet på personen osv osv,- men dette synes vel kanskje det norskefolk er helt greit ? Hva med om en person med temmelig uærlige hensikter oppsøker et barn eller ei jente som bor alene ? Tenkt tanken ? Jaggu meg påtide folk begynner å forstå hva en ip-adresse kan brukes til, og hvor mye man kan finne ut om mennesker ved hjelp av en ip-adresse, man kan faktisk finne ut mer med en ip-adressen enn ved et telefon nummer. Og enda synes folk det er mindre viktig å beskytte dette, kontra musikk og film.
det er ikke snakk om noen få nedlastinger. Det er mange, mange. Og i og med at du bryter loven med åpne øyne, synes jeg at politiet skulle hentet deg som den tyven du er.
Du kan prate om at du ønsker nettsikkerhet, at du mener IFPI gjør ting feil, men skjønner ikke at det er deg og dine tyvaktige meningsfeller som er grunnen til at dette får fokus.
@torgeir: For å si det slik,- uansett hvor få eller hvor mange nedlatninger dette er snakk om, det vet vel ingen sånn sett,- så er ikke de pengene verdt engang å lukte på for å sette folks personvern og privatliv på spill, fordi personvern og privatliv kan ikke måles i kroner og øre,- derfor er det utrolig viktig at samfunnet verner om det igjennom strengt lovverk, den dagen vi mister det, da kan vi angre og stå der å rope om å få det tilbake, men da får vi det aldri mer tilbake, da er toget gått fra stasjonen.
Nå har ikke jeg lastet ned noe, hverken musikk eller annet, for å si det slik,- men når jeg ser på hvordan IFPI holder på og hva dem krever og hva dem tjener på musikke kontra det musikere får,- ja da kan dem gjerne for min del gå konk eller blir fjernet, så kan musikerne selv selge sin musikk og få 100% av pengene selv, istedenfor dette rotne eplet IFPI
Jeg skulle ønske at du kunne begrunne synspunktene dine ang. IFPI; hva slags handlinger setter din sikkerhet i fare? Jeg mener hva har du å frykte, som ikke laster ned noe?
Jeg setter pris på at du vil føle deg sikker på nett, det vil jeg også, men jeg får ikke noe hat mot hverken IFPI eller plateselskaper av den grunn.
Internett var en gang en våt, anarkistisk drøm, som nå har blitt et kommersielt helvete. Fokuser på disse tingene som opptar deg, men ikke gå i kamp for lusne tyver som ikke vil betale for varene.
Dessuten tviler jeg på at du mener at folk ikke skal få betalt for den jobben de gjør. Du syns kanskje det er dyrt, men det er masse i verden man ikke kan ta seg råd til. Da får man heller være uten.
Du går tyvenes ærend uten å være en selv. Hvordan føles det?
@torgeir: Dem setter folks personvern i fare, ved at dem benytter seg av en advokat til å samle inn ip-adresser som tilhører folk,- hvis folk enda ikke forstår hvor farlig det er, så undersøk litt på nett ang. ip-sporing eller ip-søk. Du kan faktisk finne ut alt om folk, mer enn ved et telefonnummer, både intekt, adresse, alder, jobb, bosted, om vedkommende har barn, navn på barna, osv osv….tviler på at en foreldrene vil synes det er særlig morsomt hvis barna blir oppsøkt av en som har fått tilgang på disse opplysningene og som har uærlige hensikter,- slike opplysninger på feile hender, kan gjøre stor skade. Dette bør nå folk begynne å ta inn over seg og forstå, ikke rart at diverse it-konsulenter, it-journalister og ansatte innn denne bransjen reiser bust å sier ifra, vært uttalige oppslag både på digi.no, tu.no og tekniskbeta.no, dette er mennesker med solid kompetanse innen dette.
Derfor sier jeg. Skal noen / om noen i det hele tatt drive den slags etterforskning på nett, da får det bli politiet eller kripos, ikke en eller annen advokat som kun har innteresser i å tjene mest mulig kroner på dette og som driter i folks personvern og privatliv, og som sitter å sender ut krav til privatfolk i vinningens hensikt, ikke i annen hensikt. Dette har også datatilsynet bedt om,- men fanden ikke en annen har reagert og folk tror dette ikke rammer dem, dette vil ramme alle,- fra gutter og jenter som spiller på barnerommet til foreldrene som chatter med venner og bekjente på nett, og det du/jeg gjør på nett blir logget. Når man ser på dette, kontra hva hensikten til IFPI er, da ofrer jeg IFPI for alltid.
Det er et lite paradoks i argumentasjonenen din. Hvis du kan, kan alle. Er det ikke økt sikkerhet du vil ha da? Da må jo NOEN kontrollere, hva folk kan søke på, hvem som kan søke på hva slags informasjon. Din løsning er at ingen skal kontrollere nettet, og for å være ærlig så er det mennesker som pukker på dette som skremmer meg. du vil være anonym, men ingen skal beskytte retten din til å være det, for nettet skal ikke ha en kontrollerende instans.
Ser du paradokset?
Jeg skjønner at du er irritert på noe, men ikke hva:)
Til Sivert: Musikk er tilgjengeliggjort for nedlasting uten tillatelse fra rettighetshaverne. Denne rettssaken dreier seg om at IFPI og TONO av den grunn ønsker at Telenor skal stenge tilgang til Pirate Bay. Den dreier seg ikke om tilgang til IP-adresser.
Rettighetshaverne er ikke bare plateselskapene, men også opphavsmenn og artister. Det er altså mange som opplever at deres rettigheter krenkes på Pirate Bay.
Å hindre at noen kan laste ned musikk som er tilgjengelig uten tillatelse, som ER ulovlig, opplever du altså som forfølgelse av ungdommer.
Hvordan det kan sees som forfølgelse at man hindrer noen i å stjele er for meg rett og slett ubegripelig.
Burde det ikke heller være en idé å lære ungdommer at det finnes nettsider hvor de kan laste ned musikk som er tilgjengeliggjort på lovlig vis?
Noen eier musikken. Deres rettigheter krenkes, på en ulovlig måte, og det burde ikke være så vanskelig å ha forståelse for at dette ikke er ønskelig fra rettighetshavernes side.
wooo-hooo!
WHAT SUS SAID!!!!!
@torgeir: Tror du ærligtalt må være ordblind eller noe annet. Jeg går med på kontroll på dette, hvis det blir satt til kripos eller et politidistrikt,- ellers nope. Dette er snakk om opplysninger som den vanlige olsen, jensen, jansen, hansen og johansen ikke skal ha, eller for den del simonsen. Siden såååå mange er så stor i flabben på nett og sier mye dem ikke burde, tenkt tanken at noen som blogger privat også jobber i politiet? Da får dem tak i all personopplysniger dem vil ha og om hvem, og når det måtte være på døgnet. Tenkt tanken ?
Jeg støtter «sivert» i denne saken. Personvernet er viktigere enn markedskreftene. Jeg mistenker «torgeir» for å være en aktør av IFPI pga måten han forsvarer disse på alle debattforumene og er negativ til det meste av nytenkning og nyutvikling av musikk/film bransjen.
Disse må bare innse at vi er i teknologi alderen og at cd/dvd er avlegs teknologi. Disse produktene er heller ikke spesielt holdbare over tid.
Jeg har mer tru på at streaming av musikk/film blir mer aktuelt i tiden fremover både på mobiltelefon, ipod og mp3 spillere etc. Disse vil kansje komme med innebygd nett tilgang med abonnemet så du kan høre på musikken du vil, se filmer du vil. Du velger ut musikk og filmer basert på abonnementet du har og disse har du tilgang via nettet med brukernavn og passord.
Bare tanker jeg har om dette.
>>Er det akseptabelt å bryte loven i enkelte tilfeller, men ikke andre?
Ja, det vil jeg si. Du må forstå at noen ganger er det NØDVENDIG å bryte loven (sier ikke at det gjelder for denne saken).
Og det er greit for meg at IFPI får sensurert noen sider…. i værste fall så får de sensurere alle torrent sidene som deler noe ulovlig da. Men TPB bryter ingen lover, og det er bare tullete å stenge ned google fordi noen av søkene returnerer treff som kan muligens (de er ikke helt sikre) bryte en eller annen tullete opphavsrett.
@sivert. Hvorfor er du så redd for politiet?
torgeir og SUS misforstår fullstendig hva denne rettsaken handler om. Den handler absolutt ikke om det er ulovlig å laste ned rettighetbeskyttet musikk og film. Det er politiets oppgave å forfølge slikt. Rettsaken handler om en ISP skal sensurere nettet for å beskytte en kommersiell aktør. Hvis dette blir sedvane – vil snøballen begynne å rulle. Hva er det neste som skal sensureres? Open Source kilde kode som bryter med et obskurt patent i et tilfeldig land? Eller sensurere noen som er skrevet «usant» om et kommersielt produkt. Det er like legitimt. Kanskje sensurere noe som er skrevet «usant» om et politisk parti? Fremfor alt sensurere ny teknologi som slår bena under lite tilpasningsdyktige aktører. I en liten periode snakket man om å forby IP telefoni da det ødela markedet for linje basert. Det har blitt skrevet meget om denne utviklingen i løpet av de siste 15 årene. Likevel har aktørene bak IFPI ikke klart å tilpasse seg til virkeligheten overhodet. Det lover dårlig for fremtiden deres.
IFPI visar ju bara låg intelligens med detta.
Har försökt beskriva det i mitt inlägg:
http://apedog.wordpress.com/2009/10/12/heja-atle-co/
.-= apedog´s last blog ..Heja Atle & c:o! =-.
Detta er helt latteli, telenor har da itte gjordt no galt, mn sannheten er at de som saksøker telenor er desperate og vil ha noen de kæn tråkke på.
Stå på telenor detti går deres vei….
Åssen ska detti gå te sutt da?
Ska de saksøke ælle bedrifter rundt i norge da for å ha noen å tråkke på.
Detta blir for dumt, bli voksene……
Stå på telenor.
Her er et par artikkler fra de siste ukene:
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.6805876
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.6815448
Å se saker som dette gjør meg bare enda mer forbannet på de griske jævlene av noen kapitalister som sitter bak og styrer disse plate- og filmselskapene.
Faen heller, bruk energien til å gi oss et lovlig The Pirate Bay, hvor vi kan betale f.eks 300 i mnd og få samme tilbudet. Klart hoder må rulle, men dette er en av de få løsningene på problemet og det er plate- og filmselskapenes ansvar å få det gjort.